Форум » Студенческая жизнь » Вопрос по поводу МИЭФ и информированности работодателей » Ответить
Вопрос по поводу МИЭФ и информированности работодателей
n0name: Вопрос следующего содержания. Дело в том, что побывав на interview и пообщавшись с hr и сотрудниками нескольких крупнейших зарубежных банков, пришел к трём однозначным выводам: 1) все слышали про ГУ-ВШЭ 2) НИКТО НЕ ЗНАЕТ про МИЭФ 3) UoL LSE External Programme ПОЧТИ НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ГОВОРИТ Среди ведущих российских банков (сбер и газпромбанк) о миэфе знают в основном из-за спонсорства и выпускников, которые пошли туда работать. Тоже касается и зарубежных банков, а, точнее, это всего один не самый лидирующий банк ING (спасибо dreamdim:)) В результате, всё приходится рассказывать самому, и, таким образом, знания у данных людей о миэфе формируется только в течении тех 5-10 минут, в которые ты о нём рассказываешь!!! Возникает вопрос, а соответствует ли такая информированность работодателей тому, что миэф: 1) практически самый дорогой факультет; 2) позиционируется как один из лучших экономических факультетов в стране. ? Очевидно, что пока нет. Почему? Потому что на данный момент нет пока такого узнаваемого бренда как МИЭФ. Прошло 10 лет и пора бы об этом вопросе задуматься. Очевидно, что, с одной стороны, это зависит от выпускников, и многие выпускники в этом направлении делают то, что могут - берут на практику, рекомендуют знакомым миэф и т.п.. С другой стороны, это зависит от администрации МИЭФ. Хотел спросить, что МИЭФ делает в этом направлении? Участвует ли МИЭФ в каких-либо конференциях между вузами и работодателями (прежде всего, крупными корпорациями и финансовыми институтами)? Организовывает ли МИЭФ сам свои презентации и встречи с данными работодателями? Если нет, то планирует ли? Очевидно, что при приёме на работу ничто не заменит личных навыков, знаний и качеств, но, на мой взгляд, узнаваемость вуза и понимание работодателем программы и качества обучения - это также один из ключевых моментов! Я понимаю, что 10 лет - это не такой большой срок и что нужно время. Меня скорее интересует в принципе наличие (конкретных) планов в этом направлении. // Рассчитываю на ответ Джеффри как наиболее активного участника форума:)
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
NWA: К сожаление всем посрать. просто посрать. у нас не могут решить проблему с отмороженыыми преподами аля латов( сегодня выяснилось что она ности женские часы...вообще кажется что в детстве он подвергся насилию и до сих пор не отошел от той травмы) то что говорить о внешних связях. у нас даже праздник 10 летия с платным входом!!! во всех вузах подобные мероприятия бесплатны. +в миэфе нет людей способных этим занятся. миэф вообще отбирает преподователей не по знаниям и тому насколько ни подходят, а по тому есть ли у них ПШД или нет. половина преподов вообще нулевого уровня. о чем речь...все. на интузиазме миэф кое чего достиг. действительно была хорошая идея. но что бы двигаться дальше нужны хорошие професскиональные кадры. а их то и нет.
n0name: По поводу преподов тебе могут ответить, что, мол, да есть проблемы, но сложно найти быстро новых квалифицированных преподавателей, которые пройдут аккредитацию LSE, это не так просто. А у меня тогда возникнет один встречный вопрос - зачем из года в год увеличивать набор студентов на первый курс, если количество кваливифицированных преподавателей не увеличивается (по причинам указанным выше)?!?! UPD: Через шесть лет Фридман будет вести лекции/семинары у 10 групп по 20 человек каждая (200 человек на лекции)?
sniff: ребят, какие вы злые МИЭФ дествительно дает прекрасное эконом. образование, и на специализации Банки и Финансы -- ваще супер (по сравнению с др. вузами точно) да, никто не знает, что такое МИЭФ, но все знают вышку, и все понимают. что такое LSE. пусть даже экстернал (если HR не знает, что такое экстернал програм в любом вузе -- пусть застрелится) ваще все круто!!!
n0name: sniff Послушай, я не хочу разводить здесь болтологию, а потому пишу факты и ничего не придумываю. Я лично столкнулся с тем, что люди НЕ знают того, чего я бы хотел они знали и причём не от меня, а из других источников (например, от самого вуза). Среди "незнающих миэфа" отмечу следующих: 1) UBS 2) ABN AMRO (ну почти уже Barclays :)) 3) Dresdner Kleinwort (Allianz group/Dresdner bank) 4) Calyon (Credit Agricole group) Далеко не последние в мире организации. Если кто-то не знает что это, то зайдите на fortune и посмотрите global500. То, что касается HR, то проблемы плохого hr - это не проблемы hr, а проблемы аппликанта. Очевидно, что, одной стороны, hr должен узнавать про вузы и т.п.. С другой стороны, вуз должен о себе также активно заявлять, помогая, тем самым, своим студентам/выпускникам. Я не то, чтобы критикую, а говорю о необходимости по мере "взросления" миэфа заниматься активной "саморекламой" на рынке труда среди ведущих мировых организаций, чьё присутствие и деятельность (а, значит, и потребность в новых сотрудниках с хорошим образованием) в России из года в год растёт. На мой взгляд, чем раньше об этом задумаются и начнут действовать в этом направлении, тем будет лучше, в том числе и для престижа факультета.
sniff: я понимаю о чем ты но мне кажется, стоит задуматься. прежде чем раскручивать бренд МИЭФ. мне кажется, лучше заниматься проработкой брендов ВШЭ и экстернал програм ЛСЕ. насколько я понимаю, МИЭФ это изначально лишь механизм получения дипломов этих двух организаций. как бы ты предложил позиционировать этот бренд?
n0name: Например, так: n0name пишет: Участвует ли МИЭФ в каких-либо конференциях между вузами и работодателями (прежде всего, крупными корпорациями и финансовыми институтами)? Организовывает ли МИЭФ сам свои презентации и встречи с данными работодателями?
sniff: я имею ввиду не каналы рекламы, а мессадж, идею, концепцию бренда. мы ведь должны сказать, что осбенного есть в МИЭФ
n0name: sniff пишет: лучше заниматься проработкой брендов ВШЭ и экстернал програм ЛСЕ. Я не совсем согласен касательно бренда ВШЭ. Так как: 1) он и так известен 2) кроме МИЭФ и Эконом. фака, я не считаю ВШЭ лучше других вузов 3) МИЭФ всё-таки дистанционное подразделение, с совершенно другой концепцией и программой, а потому и позиционировать его надо по-другому и в отдельности 4) из 3го (иной программы и концепции) вытекает, что в общем МИЭФ имеет преимущества перед другими факультетами (кроме, опять же, эк. фака), а потому зачем смешивать себя с ними - они, скорее, конкуренты.
n0name: sniff пишет: я имею ввиду не каналы рекламы, а мессадж, идею, концепцию бренда. мы ведь должны сказать, что осбенного есть в МИЭФ Для начала было бы достаточно просто описать программу. В ней все основные преимущества и заключены. Что касается подробной "идеи", то это важно, но уже когда дело идёт к реализации.
sniff: сила МИЭФа по сравнению с экономфаком только в связи с ЛСЕ, тебе не кажется?
n0name: Ну сильнее-не сильнее - это другой вопрос, и можно привести разные аргументы за и против. Я не думаю, что это стоит здесь обсуждать. Изначальный вопрос с этим не так уж сильно связан. Предлагаю вернуться в основное русло темы)
sniff: вопрос рекламы подобного продукта оч скользкий и спорный. мне все же кажется, что лучшая реклама -- выпускники. а еще кстати можно звать всяких крутых дядек вести мастер-классы. им это льстит, они это делают, как правило, с удовольствием, и видят, какие мы умные :)
n0name: sniff пишет: вопрос рекламы подобного продукта оч скользкий и спорный. мне все же кажется, что лучшая реклама -- выпускники. А я говорю о том, что есть два существенных разносторонних ресурса: 1) выпускники 2) активность вуза (UPD: приглашать для мастер-классов сотрудников крутых компаний - также очень неплохая идея; наряду с презентациями миэф для работодателей и участием в разного рода мероприятиях, описанных мной выше, это могло быть дать существенные benefits как студентам/выпускникам, так и вузу) 1) - задействован 2) - нет >>> есть над чем работать
sniff: я о том же. но я говорю, то активность вуза не должна быть навязчиво-рекламной, а то получим академию нестеровой
n0name: Да, но мы не обсуждаем сейчас качество. Очевидно, что одолжно быть высоким, и всё должно быть адекватным. Это дело реализаторов. Мы говорим о самой необходимости подобной активности факультета.
мажор с мобильником: Мишан молодец, всё четко и логично. я бы сказал, что даже о ВШЭ знают далеко не все компании. Согласен насчет продвижения на конференциях. Согласен с NWA что МИЭФ застоялся.
Creamery: мажор с мобильником пишет: МИЭФ застоялся. да, мне неясно, почему порой выдают один учебник на двоих. ведь платим из года в год немаленькие деньги. чувствую себя иногда обманутой. а если по теме, согласна с Ноунэймом.
NWA: честно говоря мне иногда стыдно говорить где я учусь. ибо сейчас очень много мест где дают 2 диплома. и обычно это совершенно левые места. и когда спрашивают где я учусь я говорю что на экономе вышки. ибо если я начну говорить..ц нас там 2 диплома...мне сразу говорят...а ...у нас тоже был такой отстойный факультет и там тоже 2 диплома довали....
damngringo: Creamery пишет: а если по теме, согласна с Ноунэймом. +1. создается впечатление, что миэф широко известен в узких кругах -- работодатели не знают, а студентов все больше а вообще поздравляю институт с днем рождения
NWA: я оч люблю миэф. лучше места нет. но безусловно есть проблемы. в бренде, преподавателях...их надо решать. а пока они просто накапливаются...накапливаются....
Antonio: Rebyata, ya hodil na bolshoe kolichestvo interview. Uroven znanii i obshei podgotovki blagodarya miefu nahoditsya na dostatochno visokom urovne. Teoreticheskih znanii i mnogih prakticheskih navikov poluchennih v miefe vpolne dostatochno! Commercial awareness, kotoraya nuzhna na interview, dolzhna samim chelovekom uzhe virobativatsya. Kak vidno, yzhe vedetsya dostatochno neplohoe sotrudnichestvo s temi firmami, kotorie beryt na praktiku. Eto ochen zdorovo. Plus est' eshe i vipuskniki. No, ya soglasen s n0name, chto reklami - v horoshem smisle etogo slova dolzhno bit' bolshe. Nuzhno chtobi kak minimum HRi znali pro mief, pro to, kakie mi krytie, chto mi znaem, umeem, mozhem i t.d. U menya est' takoe predlozhenie - mozhet bit naladit kontakti s osnovnimi bankovsko-finansovo-konsaltingovimi kontorami + neskolko raz v god posilat' im krasivii prospekt v PDF pro nashi dostizhenia. Kto gde rabotaet, skolko 1st class honours i t.d. Vozmozhno, cho-to podobnoe uzhe est', no scope bilo bi zdorovo uvelichit'.
dreamdim: Согласен с Ноунеймом... Почему, к примеру, на праздник (официальный)) не были приглашены работодатели? Мне кажется, это было бы разумно, ведь это было бы донесением того что есть МИЭФ за пределы его стен... в конце-концов мы-то знаем, что такое Миэф и такая ознокомительная программа, скорее, нужна не нам... Вобще побывав на интервью понимаю, что очень не просто доказать, что у тебя хорошое образование... к сожалению, ни бренд Миэф, ни даже ВШЭ и ЛШЭ, не являются бенчмарками...
мажор с мобильником: dreamdim пишет: Почему, к примеру, на праздник (официальный)) не были приглашены работодатели? eshe bi ih v striptiz klub Teatro priglasili. potom kto-nnibud iz telok pridet na sobesedovanie v Goldman Sachs, a ei tam: "A, Detka, eto ti u shesta pliasala! mi tebia berem!!!"
violet: Antonio пишет: neskolko raz v god posilat' im krasivii prospekt v PDF pro nashi dostizhenia. Kto gde rabotaet, skolko 1st class honours i t.d. По-моему, отличная идея. Или, например, разослать отснятый к ДР МИЭФ фильм. В нем достаточно качественно и сжато представлено, что же такое МИЭФ, и все это подкреплено комментариями и мнениями достаточно известных авторитетных людей.
NWA: послать преглашения 100 ХРам (придут то не все) и сделать для них открытый семинар. рассказать там о миэф. что бы выступили как члены администрации, преподователи так и студенты старших курсов.
Hejduk23: Проблема в том, что МИЭФ пока не воспринимается как отдельно подразделение. Он по умолчанию является одним из факультетов ГУ-ВШЭ. А работадатели могут не знать, что в Вышке есть, например, факультет бизнесс-информатики. Со временем МИЭФ не будет ассоциироваться с частью Вышки, уверен в этом.мажор с мобильником пишет: she bi ih v striptiz klub Teatro priglasili. potom kto-nnibud iz telok pridet na sobesedovanie v Goldman Sachs, a ei tam: "A, Detka, eto ti u shesta pliasala! mi tebia berem!!! Ха-ха. Такие мероприятия не лучше место для демонстрации своей профпригодности, согласен
n0name: Исходя из всего вышесказанного, можно подытожить, что необходимость в данной активности со стороны факультета необходима, и все это понимают. На мой взгляд, перед тем как придумывать разные идеи, нужно всё-таки чтобы у самого факультета была чёткая позиция по данной проблематики. Мы как студенты, которые увидели данную проблему, пообщавшись с hrами и сотрудниками крупных финансовых институтов, о ней здесь и сейчас рассказали. Далее мне кажется целесообразным, чтобы руководство миэфа об этом подумало, приняло какие-нибудь решения и при необходимости привлекло студентов себе в помощь. Для этого ждём, пока Джеффри или Олег Олегович или Иван Олегович зайдут на форум :)
NWA: http://news.ntv.ru/110054 -нас целый день крутят по нтв а мы жалуемся)))
n0name: Если о нас сказали по нтв, то это не повод к тому, чтобы не организовывать другие активные мероприятия. Ведь то, что сказано в репортаже НЕ даёт достаточной информации работодателям, да и не факт, что все они обращали на эту новость существенное внимание. Так что это безусловно хорошо, что о миэф сказали по нтв, но этим ограничиваться никак не стоит!
<Smb>: я тоже считаю, что 3 минуты на НТВ-это, конечно, прогресс, но хочется большего
zhek: n0name +1 реакции руководства не видно что-то идеи про бренд, конечно, толковые
NWA: да понятно что мелоч. ноп риятно. когда эконом фак праздновал такого не было вроде. бренд надо делать. ОБЯЗАТЕЛЬНО
Препод эконометрики: Раз уж разговор о том, что "МИЭФ не знают" зашел в момент празднования нашего общего юбилея, то, как вы знаете, его освещение не свелось к "трем минутам на НТВ" (хотя "три минуты на НТВ" уже стоят немало, и даже люди из других стран уже звонили и говорили, что видели этот репортаж). Все видели, какие люди поздравляли МИЭФ, знают о МИЭФ и ценят его работу, - и лично, и в фильме, и в видеопоздравлениях. Может быть, кто-то хотел бы, чтобы вместо них пришли обидевшие его клерки из НР? Настоящие работодатели - не эти клерки, а руководители организаций, определяющие их политику, а они о МИЭФ как раз уже знают, и не только знают, но и своих детей присылают к нам учиться. Кстати, посмотрите на сайте МИЭФ раздел "СМИ о МИЭФ", а также попробуйте набрать слово "МИЭФ" в системе "Артефакт" (Электронные ресурсы библиотеки ГУ-ВШЭ), - и утверждение о том, что кроме "трех минут на НТВ" ничего не было, отпадет. А по-настоящему бренд создается успехами и имиджем выпускников вуза. И выпускники МИЭФ известны и заслужили признание не только в крупнейших организациях и компаниях в России (посмотрите только что подготовленный Джеффри сборник о выпускниках, те, кто не получил его на диске в день Юбилея, скоро смогут увидеть на сайте выпускников), но и в зарубежных университетах. В британских магистратурах наших выпускников уже знают, ценят и охотно принимают, - потому, что они хорошо там себя показали, а не потому, что им прислали письмо или материалы о МИЭФ, или опубликовали статью в "Daily Telegraph", хотя и это все делается. Кстати, о материалах - к Юбилею подготовлены новые брошюры, буклеты, фильм, учебные и научные публикации, которые будут активно использоваться в продвижении имиджа нашего Института. Еще раз всех поздравляю с Юбилеем МИЭФ!
NWA: Олег Олегович, это все понятно. и мы все за это крайне признательны. Но на работу принемают не владельци компаний а HPы. МИЭФ пока даже практику нормальную предложить не может( Рабская работа предлогаемая в стэндард энд пуурс на уровне уборщика это не в счет). МИЭФ лучший экономический вуз страны безусловно. но ест ьполе для творчества. и просто не понятно почему работа в этом направлении не ведется.(пример, места для практики практически не меняются. а если и появляются новые то за счет выпускников). почему бы не взятся за этот вопрос...
Препод эконометрики: По поводу характера работы наших студентов на практике в S&P - разрешите категорически не согласиться. В прошлом году, например, там проходили практику четверо наших студентов, все они стали соавторами докладов о прозрачности российских компаний и банков, которые были затем опубликованы и представлены научной и банковской общественности, вызвав весьма позитивный отклик. Я на этих презентациях был, там звучали и имена наших студентов, и МИЭФ в целом. Дай Бог, чтобы каждая практика заканчивалась таким результатом. А уборщиков и перекладывателей бумажек в списке авторов на титульном листе, как известно, не указывают. То, что часть студентов сами находят места практики, - совершенно нормально, человек уже где-то работает и фактически засчитывает свою работу в качестве практики (если работает он в соответствии со специальностью, а с нашими студентами это именно так). А сейчас у нас действительно появился хороший новый источник мест для практики - выпускники МИЭФ из первых выпусков уже достигли достаточно высоких позиций и выражают заинтересованность в наших студентах. Но об этом, думаю, расскажет Джеффри.
NWA: Олег Олегович, к сожалению разрешите развеить илюзию. Вы к сожалению не можете обладать объективной информацией ибо студенты не будут идти с вами на конфликт ( особенно те которые учатся за бесплатно). я же знаю что вся работа этих студентов сводилась к щелканью пальцами по клавиатуре 7 дней в неделю и заполнение клеточек в икселе. никой аналетической работы там и в помине не было. и студенты это терпят ибо действительно бонус (их имена в списках соавторов) - это многое. но факт остается фактом. практика та сама по себе не очень-ибо их практика как раз и есть перекладывание бумажек. причем бесплатное. итоговая плата-имена на титульной странице((( ПС если бы их имена не указывали, то там бы вообще никто не оставался. а так все терпят. не мне вам говорить что это и есть альтернативная зароботная плата-престиж в данном случае.
Препод эконометрики: Полной информацией не можете обладать и Вы, поскольку, как я понимаю, сами в этой работе никак не участвовали и судите с чьих-то чужих слов. Мы много лет сотрудничаем с S&P, и если бы практика там не устраивала студентов, то и желающих бы не было. Силой туда каждый год лучших студентов никто не загоняет.
n0name: to Препод эконометрики Т.е. если я правильно понял Вашу позицию, работа по информированности HRов работодателей ведётся активно и никаких больших усилий прилагать НЕ нужно? Иными словами, более активная деятельность со стороны факультета будет НЕэффективной и НЕ даст никаких положительных результатов?
n0name: Препод эконометрики пишет: Может быть, кто-то хотел бы, чтобы вместо них пришли обидевшие его клерки из НР? Это Вы, видимо, ко мне относите. Меня, к счастью, в HRах никто НЕ обежал, и общение с ними у меня протекает вполне успешно. А вот то, что моё желание указать и помочь миэфу в решение некоторых очевидных и актуальных проблем (которые руководство по объективным причинам не может увидеть без помощи студентов, которые ходят на interviews) переносится на подобный сарказм - это, в общем-то, разочаровывает.
Препод эконометрики: Кто же спорит - чем больше ведется работы, тем лучше результат. В то же время, в первую очередь нужно действовать там, где на единицу усилий результат максимален. Может быть, Вам лично это было не очень видно, но в ходе подготовки к Юбилею МИЭФ сделал немало. Во многом помогли и студенты, за что им отдельное спасибо. Естественно, все те новые информационные материалы о МИЭФ, которые были сейчас подготовлены, будут активно распространяться среди потенциальных абитуриентов, работодателей. Спасибо и за предложение дальнейшей помощи, давайте вместе искать формы и направления сотрудничества. А некоторым участникам дискуссии могу пожелать более взвешенно подбирать и формулировать свои суждения и конкретные замечания.
n0name: Препод эконометрики пишет: Может быть, Вам лично это было не очень видно, но в ходе подготовки к Юбилею МИЭФ сделал немало. По поводу Юбилея я здесь ничего плохого не говорил. Мне лично он очень понравился и уверен, что было приложено не мало усилий, что бы он получился успешным. Препод эконометрики пишет: Спасибо и за предложение дальнейшей помощи, давайте вместе искать формы и направления сотрудничества. Мне интересно узнать Ваше мнение касательно предложенных выше вариантов общения с работодателями, т.е. - проведение презентации для hrов; - целенаправленное расспространение буклетов; - проведение мастер/классов сотрудниками компаний. Я в данном случае не говорю о конкретных способах организации данных мероприятий - это всё вопрос прорабатываемый. Меня интересует в принципе каково Ваше отношение к необходимости их проведения. Если Вы сочтёте это "интересным", то я могу прислать Вам конкретное описание идей и их обоснование.
Nick: Я проверил свой профиль.....на врядли меня вычислят ...... поэтому я пишу что я согласен на счет практики. В том году после третьего и второго курса..... (то есть эта компания первоначально как я понял предлашалась третьему курсу) я пошел на практику..... Первую неделю я ксерил бумаги ....... вторую проставлял на них штампы...... Надеюсь мне в этом году повезет больше .....хотелось бы, что раз уж МИЭФ устраивает на практику, то я не был бы там "разнорабочим Беном " ....
Препод эконометрики: Хорошо, напишите, давайте подключим Джеффри и поговорим об этих формах работы и возможном участии в них студентов.
NWA: Nick - согласен немалая часть практик которые предлогает миэф даже студентам верхушки рейтинга (ибо по нашим правилам на лучшие места идут они) -работа с ксероксом и степлером)))
Antonio: Nick NWA Rebyat, poverte organizovat' praktiku eto ochen neprosto. Kompaniam zacastuu ne hocetsya brat studentov i tratit na nih vremya. Ya stalkivalsya s takoi situaziei v odnoi iz kompanii, pravda ne ot miefa. Vozmozhnoe reshenie - proyavit' iniziativu, pogovorit' s bossom. Skazat', ya mol umeu to-to i to-to i hochu sdelat' contribution i nauchitsya.. Plus! Nuzhno pomnit, chto dazhe rabota na junior urovne mozhet predpolagat mnogo xeroxa, rutini i td. Slozhno srazu zhe posadit' cheloveka delat' chto-to supervazhnoe. I v lubom sluchae - praktika, kakoi bi skuchnoi ona ne bila - eto vesomaya strochka v cv.
pancho_s_rancho: dumau chto studentu nado proyavlyat iniciativu samomu...tk 90% studentov sami ne xotyat serezno zamara4ivatsya na praktike letom..menya pri prieme na praktiku(ne ot miefa) pryamo sprosili chego ya xochu. absolutno soglasna s Antonio.osobenno v tom chto esli vi idete na 6-8 nedel to prosto nevozmozno vas srazu posadit za dela..nuzno vremya chto bi ponyat chto vi umeete,naskolko vi gotovi deistvitelno rabotat,naskolko xotite "rabotat" i td...
Poliness: http://news.ntv.ru/110054/ - та самая новость по НТВ, о которой говорили. По-моему, очень здорово, и спасибо администрации. Хотя, конечно же, согласна с n0name в том, что надо как-то вести работу с HR, потому что сама была в ситуации, когда объяснить, чем же наше образование лучше эконом.фака или Плешки было очень сложно.. Стереотипы надо всё-таки ломать.. не советское же время..
NWA: Poliness адназначно
n0name: Препод эконометрики пишет: Хорошо, напишите, давайте подключим Джеффри и поговорим об этих формах работы и возможном участии в них студентов. Отлично, постараюсь к следующему понедельнику всё развёрнуто изложить.
Antonio: V nast vremya ya uchus v lse. Obuchenie stoit namnogo dorozhe. Lse nikomu ne ustraivaet nikakuu praktiku. Studenti sidyat nochu v biblioteke, zapolnyaut anketi, prohodyat neskolko raundov testov, interview i t.d.
Masio: меня оба раза после первой недели гоняли в хвост и в гриву)
n0name: Nick В данном случае я всё-таки согласен с Antonio. Практику организовать для всего курса не так просто. А на хорошую практику (в смысле, скажем, в крутой иностранный банк) никто просто так не возьмёт. Мне кажется, что здесь не стоит преувеличивать обязанности миэфа. Та практика, которая предлагается, всё-таки по названиям далеко не самая плохая и уж наверняка не хуже, чем в других универах. Если ты заинтересованный студент, то ты только сам сможешь найти интересующую тебя практику, а миэф может помочь только тем, что и обсуждается в этой теме. Большего требовать не стоит, так как это не реализуемо.
Blonde_in_finance: Может кто-то выше уже написал - сорри- не читаю транслит - но про практику действительно так - организовать её очень сложно, и не только через институт но даже через знакомых и друзей (иногда папиных-маминых, иногда собственных :) ) вы же не будете готовы после напимер второго курса заключить с компанией некий документ в соответсвии с которым вы обязуетесь по окончании 4ого курса пойти работать туда и только туда - такой документ скорее всего не будет иметь юридической силы. Таким образом получаем замкнутый круг - компания не может предложить более-менее серьёзной работы и тратить уйму ресурсов на введение вас в курс дела так как вы там работаете максимум 3 месяца а большинство начальных позиций не рассчитаны на парт тайм так как трребуют внимания от работника с самого утра... а мы ничего не можем дать взамен компаниям приходя туда на практитку - так как сами ещё простите зелёные и до конца не можем знать что хотим делать так как пока не попробуешь сам скорее всего не поймёшь. и эту проблему не надо вешать на вуз. Вот живой пример - в прошлом году проходила практику в тройке. Как второкурсницу меня в принципе даже на собеседования с некоторыми отделами не пустили... а с теми из бизнес-подразделений всё-таки удалось пообщаться дело обстояло так: интерьвью длилось обычно чуть ли не больше часа.... а потом мне давали визитку и говорили - анна, позвоните мне хотя бы после 3его курса.... даже если я не буду работать в Тройке, всё равно - найдите меня и я радостью возьму вас к себе в департамент.... вот так вот... мишк - полностью согласна!!! мы с тобой просто одновременно посты написали))))
n0name: Blonde_in_finance +1. Подробненько так)
Nick: Antonio Но я то не в ЛШЭ.....у меня нет преподов ЛШЭ ..... у меня нет всех ресурсов которые есть в ЛШЭ и диплома внутрен. программы тоже не будет .... а МИЭФ по россии и так самый дорогой относительно среднего уровня зар. платы (которая кстати в той же Англии несравнено больше) ... n0name пишет: Мне кажется, что здесь не стоит преувеличивать обязанности миэфа. Практика обяязательна ... Antonio пишет: praktika, kakoi bi skuchnoi ona ne bila - eto vesomaya strochka v cv. И что я там напишу ? .... возьмите меня на должность аналитика .... предыдущее место работы показало что я умею хорошо ксерить.
Antonio: Eto ne znachit, chto ti ne mozhew poprobovat' chto nibyd' sam poiskat. Pogovori s dryzyami, znakomimi, roditelyami. Ochen mnogie tak na praktiku ustraivautsya. Ne nado paniki)) Esli popal tuda - gde zastavlyaut kserit' - sm. proshlii post. Pitaisya sam reshit' vopros, pogovori s ludmi.
Blonde_in_finance: на самом деле вот про практику и резюме вы оч зря - собственный хороший опыт показывает что любой опыт можно вывернуть так, что работодатель его воспримет оч позитивно - вот я в тройке по сути в HR работала так я зато пока всех руководителей департаментов анкетировала на тему их подчинённых поняла кем в инвестиционной компании, включая УК, ИК и кэп маркетс я ТОЧНО НИКОГДА не хочу быть... а теперь на собеседованиях с радостью всем сообщаю что практика дала мне отличное представление о структуре работы самой большой компании в россии))) так что бантик можно к любому месту пристроить и тут уж действительно дело в том, как себя подать)))) а кстати чисто по теме бренда - не могу согласиться ни с одной из крайних позиций, но могу сказать о том, с чем сталкивалась сама и о том, что бы хотелось: действительно сталкивалась с тем, что миэф воспринимают как часть вышки, а хотелось бы, при всём уважении к "родителю" позиционироваться несколько особняком, ведь на самом деле у нас и преподаватели часто только миэфовские и программа с экномфаком ну вообще не коррелирует - мы всё проходим с ними на разных курсах и совсем в разных объемах. Но самое обидное что действительно не раз сталкивалась с тем, о чём уже кто-то писал - что при упоминании двойного диплома, даже после многозначительных уважительных взглядов на тему вышки - чувствуется недоверие и непонятки - и пока не скажешь что мы когда пишем экзамены их запаковывают прямо в аудитории и тут же отправляют в лондон и результаты в августе приходят, на тебя смотрят с подозрением - мол типа ненормальный факультет для тех кто на экономику бесплатную не поступил и чисто бабки за корочки отстёгивает, но отстгивает видимо достаточно для того, чтобы корочек было не 1 а 2... так что в это плане очень часто бывает обидно... :( просто действительно работодатели и в основном как раз HR найчены горьким опытом конца 90х когда народ с какми только дипломами не валил и было куча совместных провальных программ которые открывались и закрывались... а вообще конечно проблема в том, что приходя на собеседования по поводу интерншипов или в принципе начальных позиций тебе очень редко когда удаётся попасть на собеседование к действительно понимающему человеку, "у которого у самого дети в МИЭФ участся" и который сам магистратуру в ЛШЭ заканчивал)))) и таким образом на нашем пути чаще всего оказываются женщины среденего возраста без особого HR образования (ну кто ж его в России 90х хорошо давал? :) ) и приходиться достукиваться именно до них и через них.... и при этой системе даже знакомство на самом высшем уровне не всегда может помочь - бюрократия однако :) :) :)
sniff: в тех компаниях, куда я рассылала СВ и ходила на интервью, никого не интересовал вуз (ну, не в первую очередь). в хороших компаниях людей интересует кавер леттер или их форма стандартная, а на первый тест вообще почти всех зовут по поводу практики: я считаю, было бы полезнее, если бы вуз вообще этим не занимался. люди сами должны искать хорошую практику. должны за нее соревноваться (и рейтинг не должен тут решать) каждый должен сам менеджерить свою карьеру но пиарить миэф надо ваще при таком бюджете можно и профессионала нанять (?), ну или через агентство
paradisss: Во-первых, полностью согласна с Blonde_in_finance. Особенно согласна с тем, что практика - большой плюс в CV, т.к. работа на даже не относящейся к финансам непосредственно, дает колоссальный опыт - знание структуры, отношений, потоков информации (документооборотов), даже ментальности иностранцев понимаешь со временем, учишься находить подход к совершенно разным людям, впервые ходишь на встречи, одним словом совершенствуешься, впитываешь ценную информацию. Через МИЭФ я не устраивалась. Возможно, есть пару стоящих позиций, но come on, ребят, практика - это практика, кто бы что ни говорил. Е-рун-да! Даже когда я еще подумывала пройти практику в этом году (несмотря на то, что она у меня уже зачтена с прошлого года), мне всячески намекали мои хорошие знакомые из этой же компании, что можно найти работу с хоть какой-то толикой ответственности и самостоятельности, посоветовав не тратить время, а в терминах opportunuty costs еще и деньги. Во-вторых, я была примерно на 15-20 интервью, использовала разные методы "подачи себя", так скажем. Какое у меня образование, волновало всех работодателей, также PC, fluent English (business English, в частности) и предыдущий опыт работы, который у меня в наличии. Все работодатели знали, что такое ВШЭ, ни один - о МИЭФ, кроме тех, где уже работают выпускники МИЭФ. Проблема здесь - нераскрученность бренда. LSE знают ВСЕ международные компании (особенно expat-ы, а я работала зачастую именно с ними). Все же я вижу большие плюсы в том, что мне приходилось подробно рассказывать о МИЭФ, мои слова работали исключительно на меня, я видела реакцию, и, что приятно, я ни в чем не приверала. Я работала через агенство, которое предосталяет кадры самыми крупным компаниями, и из-за моего образования staff specialists направляли меня на лучшие позиции. Этот факт меня очень радовал. То, что я тут прочитала (а я прочитала даже транслит, который терпеть не могу), меня порой повергало в шок. Выборку мест моей работы я считаю очнеь представительной, но настооолько тут другие мнения высказаны... Особенно про "стыдно говорить про 2 диплома, проще говорить, что учусь на экономике". Или "про ВШЭ никто не знает или "слышали" Все мы разные, все по-разному воспринимаем реальность. Реклама нужна, но не агрессивная. Репортаж НТВ очень понравился. У меня аж муражки пробежали.
NWA: paradisss еще раз. в россии сейчас в каждом хорошем экономическом вузе (финашке, финеке, плешке) есть программы 2 дипломов. и обычно это супер отстойные факультеты. когда ты говоришь что у нас 2 диплома, люди ассоциируют это с тем что было у них в вузах. а именно-с третьесортным образованием.
Masio: ну значит формулируй по-другому, во проблемы говори что у тебя диплом Вышки и диплом ЛШЭ
paradisss: NWA, Не сталкивалась с подобными проблемами, не учитывала мнения о других программах. Всё зависит от того, как подать! И не надо мне еще раз писать, я с первого раза поняла. И еще у меня свое мнение про эти хорошие ВУЗы в принципе.
Препод: Masio пишет: говори что у тебя диплом Вышки и диплом ЛШЭ Вот так как раз говорить НЕ НАДО!!! Надо так: "у тебя диплом Вышки и диплом Лондонского университета". Можно добавить "по программе, курируемой ЛШЭ". Диплом ЛШЭ в природе не существует, точно также как не существует диплом МИЭФ (а есть диплом ВШЭ). Об остальном завтра...
Antonio: Da, no ved' esli skazat' LSE budet zvuchat' kruche. A razbiratsya nikto ne bydet))
Kachkovski: Antonio, а если будут? :) Хорош окажешься, даже не знаешь, чей диплом получаешь :)
Препод: Насчет критики в адрес практики не очень согласен. В большинстве мест, куда мы посылаем - дают настоящую работу. Да, порой черновую, но связанную тем не менее напрямую с будущей деятельностью. Надо же понимать, откуда поступают данные, какие потоки информации существуют, как работают эти в общем-то жизненно важные для организации службы и т.д. А после второго курса интереса компаний к практикантам значительно меньше; после первого его практически нет; судить о качестве практики по опыту после 1 или 2 курса неправильно. NWA Мне кажется, это все необоснованные опасения. Подтверждение международного уровня ЛУ вообще или ЛШЭ в частности не нужно никому, кроме как невеждам. Если нормально рассказать о программе МИЭФ и ее связях с ЛШЭ, нормальные люди поймут ее уровень. А невежество ненормальных никому интересно не должно быть. По основной теме Действительно, можно и нужно подумать о том, как расширить связи МИЭФ с бизнесом. Студсовет собирался этим заняться, регулярно приглашать различных видных персон на встречи со студентами. Пока весной приезжал только Меликьян из ЦБ, и то по инициативе Сергея Михайловича. Очень надеюсь, что осенью студсовет займется этим вопросом. Относительно пиара - и здесь можно подумать, что конкретно можно предпринять. Бессмысленно приглашать тетушек из HR - можно и не предлагать. Надо найти другие пути. Думаю, после экзаменов можно встретиться за круглым столом в МИЭФ и обсудить что можно делать всеми интересующимися. Я бы еще отметил, что "имя" или "репутация" вуза или факультета не складывается даже за 10 лет. Они складываются десятилетиями, в том числе за счет своих выпускников, которые в жизни достигают успехов. А самым старшим выпускникам сейчас всего 27 лет. Имя и репутация вуза или факультета складывается также и из научной работы его коллектива преподавателей. МИЭФ смог только в последние годы нанять полноштатных сотрудников, способных вести научную работу на международном уровне.
n0name: Препод пишет: Я бы еще отметил, что "имя" или "репутация" вуза или факультета не складывается даже за 10 лет. Я согласен, а потому в самом начале и написал, что я, скорее, не критикую, а интересуюсь наличием планов касательно того, как кроме выпускников миэф может и планирует себя рекламировать. Препод пишет: Бессмысленно приглашать тетушек из HR - можно и не предлагать Почему Вы так думаете? Препод пишет: Думаю, после экзаменов можно встретиться за круглым столом в МИЭФ и обсудить что можно делать всеми интересующимися. Это было бы неплохо.
Blonde_in_finance: Мишк, за круглым столом у тебя 2 голоса
Препод: n0name пишет: Препод пишет: цитата: Бессмысленно приглашать тетушек из HR - можно и не предлагать Почему Вы так думаете? Потому что не придут - это в первую очередь. Рассылать от нас какие-то материалы также не поможет - выбросят как спам. Что-то доказать можно не словами и красивыми презентациями, к которым будут относиться с недоверием. Доказать можно только (надеюсь, положительным) опытом их общения и работы с выпускниками. А вот работать с кадровыми агенствами - это мысль, об этом нужно подумать.
sniff: а ваще проверено: лучшая реклама -- телек -- только он дает awareness. надо почаще репортажи делать в новостях или там в утренних каналах. Еще можно преподов как экспертов в передачи умные ставить это, конечно, дорого, но отдача гораздо выше, чем от точечных акций АПД: пачиму не хотите нанять професионального маркетолога или через агенттво стратегию разработать? агентство вообще не так дорого получается
Препод: sniff пишет: пачиму не хотите нанять професионального маркетолога или через агенттво стратегию разработать? агентство вообще не так дорого получается Почему "не хотим"? Надо этим заняться, определить стратегию, которая будет наиболее подходящая и эффективная. Просто заранее неясно, что это оптимальный путь.
paradisss: Препод пишет: А вот работать с кадровыми агенствами - это мысль, об этом нужно подумать. Это оооочень хорошая мысль. Я много работала через Kelly Services, можно что-нибудь узнать. Там нас уже очень любят)))
sniff: Препод пишет: Надо этим заняться, определить стратегию вот я и спрашиваю: кто эту стратегию будет определять? доверите ли вы это профессионалам?
sniff: а что значит "работать с кадровыми агентствами?"
Препод: sniff пишет: вот я и спрашиваю: кто эту стратегию будет определять? доверите ли вы это профессионалам? Торжественно приглашаю на наш круглый стол. Мы его соберем где-нибудь после 10 числа.
sniff: Препод круто! так люблю всякие столы тока плз адженду заранее разошлите, чтоб не с пустыми головами оч постараюсь смочь прийти
Пешко Ирина: Прошу прощения, что не совсем в тему, но может быть полезно.. 08 июня 2007г. в ОАО Банк ВТБ состоится День открытых дверей для студентов ведущих экономических ВУЗов (Финансовая Академия при Правительстве РФ, Государственный Университет – Высшая Школа Экономики, МГУ им.М.В.Ломоносова, МГИМО (У) МИД РФ, РЭА им.Г.В.Плеханова, Российский Государственный Гуманитарный Университет). Для участия в Дне открытых дверей приглашаются студенты, которые заинтересованы в работе или прохождении практики в Банке. Мероприятие будет проходить в здании Банка по адресу: ул. Воронцовская, д.43, стр.1, конференц-зал, 3 этаж, (м.Пролетарская). По вопросам организации и регистрации в Дне открытых дверей Вы можете связаться с отделом обучения и развития персонала Управления персонала по телефону, факсу или электронной почте. тел.956-30-93, факс 783-21-11, e-mail: iagavrilova@msk.vtb.ru <mailto:iagavrilova@msk.vtb.ru>, Гаврилова Ирина
RC: Пешко Ирина,спасибо! А по теме: надейся на МИЭФ, но лучше сам не оплошай. Практику ещё не проходил, но мнение уже такое сложилось))
Nick: RC Не проходил ? =))))) А я помню, что проходил....сам звонил к тебе на "рабочее место " =)
damngringo: Nick пишет: сам звонил к тебе на "рабочее место " =) я тоже помню "извините, Арсена Кареновича сейчас нет на месте"
RC: damngringo Nick Какая ж это практика?Так просто,посиделки,а не практика.. Не флудите в серьёзной теме!
Blonde_in_finance: RC Палево?))))))
chan: хотела просто добавить кое-что... мой брат учиться в плешке на подобном миэфу факультете (international business school, IBS). могу сказать что образование там больше похоже на "совок". 333 предмета, какие-то зачеты и автоматы (и естественно возможность сдать какой-нибудь рефератик и уболтать препода чтобы поставил оценку). но хочу отметить, к ним туда чаще чем к нам приезжают зарубежные преподаватели. НО самое главное - по окончании IBS не факт что ты получишь 2 диплома. система другая у них. после 3его курса студент выбирает 3 вуза из тех, что сотрудничают с IBS и вообще принимают как бы exchange students. по рейтингу студенты распределяются по зарубежным вузам. в итоге мой брат попал в хорошую школу (copenhagen business school, CBS) но к сожалению при таком exchange обучении они не выдают диплома, а только participation certificate (мол изучил такие-то предметы). и так в большинстве вузов-партнеров. такой вариант конечно тоже имеет свои плюсы. студент получает возможность пожить за границей, поучить второй иностранный язык (в плешке обязательно учить 2ой иностранный; теоретически студент должен ехать в страну где говорят на том языке который он учит). в тоге. мой брат прожил год в копенгагене. объездил всю европу. датский не выучил (даже спасибо, да, нет; датский считается одним из самых ужасных по звучанию языков). изучил предметы (которые сам выбрал) на очень достойном конечно уровне. получил сертификат. когда мы с ним поступали в след. вуз, его сертификат не дал ему никаких бонусов... упоминание вышки и плешки конечно тоже ничего не дало. но зато упоминание пусть и external обучения по программе lse, сразу подняло меня в глазах "приемной комиссии" (в лице директора программы mba; университет не английский!). в итогу меня взяли на mba, а брата на msc, хотя изначально подавал документы тоже на mba. миэф - один такой. при всех претензиях к обучению которые могут возникнуть, я все же рада, что доучиваюсь именно тут
SuperMang: chan об этом никто не спорит. идея миэфа на глолову выше любого другого вуза. но надо идти вперед. понятно что диплом плучаемый в миэфе выше любого другого который можно получить в россии. понятно что у миэфа хорошие связи с бизнесм. но здесь речь идет об информировании непосредственно работодателей-сфера неохваченная политикой миэфа. + практика. ибо пока моиэф мжет пмоч тлько на ксероксе постоять ( и почему то преподователи уверены что у нас супер пупер практика и просто игнорируют когда им говорят что та практика котрую они предлогают-банановая плантация которая ищет бесплатных рабов и ничег более...)
Препод: SuperMang Какие-то оценки о практике не взвешенные. Архипов, думаю, обиделся бы. В последнее время много новых мест появилось, в том числе активно выходим на выпускников МИЭФ. Они на ксерокс не ставят. Ксерокс - это клише. Да и смотрите список мест прохождения практики. Есть полно интересных мест, куда можно пойти третьекурснику. Некоторые банки действительно не очень интересную практику предлагает, ну так и 3 курс туда не идет. Идет 2 и 1, резюме себе делать. А нормальный банк и не даст им ничего более сложного, чем ксерокс или письма разносить. Поставьте себя на его место.
BoNi: Мне кажется у нас на МИЭФе у некоторых весьма завышенная самооценка своих возможностей и т.д. После второго курса я проходила практику в Газпромбанке, где кроме меня было еще 5 наших студентов с моего курса и еще другие ребята из МГИМО, Финансовой академии. Все зависит от самого человека! Да, я провела два дня у машинки по уничтожению бумаги, я бегала по 15-20 раз с первого на пятый этаж каждый день,имея ввиду длину коридоров этого здания... Но для меня главной задачей было что-то делать, как-то помочь сотрудникам, не сидеть сложа руку. И кстати, я сама ко всем приставала и просила дать мне хоть что-то делать, только бы не сидеть и хлопать глазками! Сама проявляла инициативу и удивляла некоторых в от быстроты и качества выполнения работы, в хорошем смысле этого слова. И в последний день моей практики сотрудники сами просили и умоляли меня вернуться на следующий год опять к ним! А девушка, которая "проходила практику" в моей комнате, могла сидеть весь день и смотреть в окно, ожидая какого-нибудь задания. И как раз ее и посылали на ксерокс! Ее кстати не просили остаться! А когда видят, что ты хочешь работать и можешь, то уже дают и более ответственные задания! Каждый напрягается столько сколько сам того хочет! Я считаю, что в МИЭФе делают многое, респект и благодарности всем и Джеффри, и Олегу Олеговичу! Стремиться к совершенству всегда полезно, значит будем! Мне идея с пиаром а ТВ программах очень понравилась! "Преподаватели МИЭФ на льду" или "Комеди Клаб, прямое включение из МИЭФа" было бы весьма интересно посмотреть....
juligrace: Хотелось кинуть свои 5 копеек, т.к. я уже почти год работаю в крупном иностранном банке, и с проблемой трудоустройства столкнулась непосредственно. Хочу сразу сказать, что я не проходила собеседования с отделом кадров при приеме на работу, т.к. меня пригласили за год до этого после прохождения практики. Перед практикой я собеседование проходила, рассказывала что такое МИЭФ и с чем его едят. Девушка из HR смотрела на меня приветливо, но было совершенно очевидно, что ни МИЭФ, ни ЛУ ей ни о чем не говорит. Как не говорит и большинству сотрудников отделов кадров крупных западных и российских компаний, просто потому что в HR'ах работают не те люди, которые в принципе могут знать много о западных вузах, таково мое субъективное мнение. Что точно будет интересовать работодателей, так это ваш опыт работы. "Краснота" диплома и его происхождение, к сожалению, не являются определяющими факторами при приеме на работу. Вышка в плане экономического образования приравнивается в кругах работодателей к экономфаку МГУ, Плешке и Финансовой Академии, более или менее справедливо. Поэтому в принципе размахивание дипломом внешней программы ЛУ перед отделом кадров желаемого восторга не вызовет. Даже если это HR западной компании. По прошествии года работы могу сказать, что МИЭФ дает не только и не столько хороший уровень знаний (мое опять же субъективное мнение состоит в том, что первое высшее образование дает лишь общую теоретическую картину), сколько умение быстро осваивать большие объемы новых знаний. И быстро учиться применять это на практике. Это очень большой плюс.
Препод: Согласен с juligrace по многим пунктам. Высшее образование во многом, а может быть даже в первую очередь - "научиться учиться", а специальные профессиональные знания вторичны. Есть еще цель развития гармоничной и всесторонне развитой личности, но это мы отнесем к глобальным проблемам цивилизации. В России сейчас в HR сидят, как мне представляется, непрофессионалы. Если только потому, что, подобно психологам, нет истории преподавания и подготовки по такому направлению. Однако каждый вуз с сколько-нибудь гуманитарным уклоном считает своим долгом готовить и психолога, и эксперта по связям с общественностью, и эксперта по работе с персоналом. Но кто готовит этих кадров? У кого ОНИ (кто преподает) учились? Пройдет еще не один десяток лет, как мне кажется, пока в этой области дела не начнутся налаживаться. Собственно говоря, в этой дискуссии уже не раз высказывались вполне обоснованные на мой взгляд сомнения в компетентность сотрудников отделов кадров. Сотрудник отдела кадров в крупной компании ОБЯЗАН знать крупнейшие университеты, ОБЯЗАН держать в голове хотя бы примерный список ведущих вузов мира и своей страны, ОБЯЗАН разбираться во всех документах о подготовке кандидата, знать их цену. Но они этого делать не умеют, и более того даже не понимают, что они это должны уметь это делать. Действовать нужно через руководство компаний, может быть и через начальников отделов кадров - просвещать их и делать за них их работу.
Black_Zebra: тетки из HR, которые меняются раз в год не нашего полета птицы, если так можно сказать. надо чтобы их начальники знали о нас, а не они. Они возьмут того, кто в космо в разделе письма видели с таким же успехом. это не серьезно имхо
Blonde_in_finance: Black_Zebra жень ты не прав... начальники-то как раз о ЛУ и МИЭФ знают в большинстве своём.... но бюрократия устроена так, что до начальника при приёме на работу ты скорее всего не дойдёшь... я вообще об этом писала уже подробно раньше...
божья коровка: в большинстве компаний,,организаций происходит усиленная эксплуатация студенквтов. и студенты занимаются работой,которая ну никак не скажется на их профессиональном росте. но могу сказать одно! я самостоятельно утроилась в банк, изначально работадатель планировал загрузить меня таким видом работы. но после 2 недель, да и в течение я проявляла инициативу, дергала всех , кто был нужен. просила чтото почитать, ознакомиться материалами дела, помочь. провести совместо анализ ..... и что вы думаете, начальник моего отдела сразу же порекомендовал меня другому( но по моей специальности). и теперь я , благодаря свей активности, инициативности, стремлению узнать больше, стремлению учиться, показала и доказала, что достойна работать в банке(пуска,пока не в том отделе), но я же устроилась! и была у меня таже самая практика. вывод: не надо сваливать на работодателя свое нежелание работать,страх выделиться. дерзай.... а зачем работадателю те,кто готов только бумажки пребирать? в твоих силах делать и это (так как и специалисты этим занимаются----называетс работа техничекского характера) и проявлять интерес к другой, которая тебе в действительности нужна! удача в руки только некоторым летит сама. а другие должны добиться успеха сами, а не сваливать на других,что их загрузили неинтеерсной работай. бред. если есть силы и желание делаь еще и чтото позитивной, то ты должен и с г***ном разбираться
zabilparol: ПРочитал ветку - сам в прошлом году напрягался из дурацкой практики. Факты 1) Большинство университов вообще отправляют студентов искать практику самим 2) Брэнд играет роль только на первом этапе-screening анкет. 3) В самых востробеванных компаниях работают люди из мухосранских училищ и ничего, всегда и везде берут бриляйнтов. Хороший пример нынешние 3 курсники... Mckinsey case comp... выйграли.... считай уже нашли себе работу 2000$+. Брать пример надо , а не на форуме с преподами спорить( да кстати, редкий случай когда преподы вступают в диалог онлайн,это о многом говорит) . P.S Помню в прошлом году всех студентов в ПАККе заставляли работать яндекс- машинами дома. Ведать была подготовка к соревнованиям по поиску информации в нете . Но главное что должная давать практика это опыт или деньги. Если она не дает ничего, то легче проставить и уйти через две недели, как половину студентов и делали. P.P.S Бред запрещать проходить практику во время учебы. Основная работа зимой,летом все отдыхают,отсюда и и работа ксерокс машиной. ИМХО
sniff: приятно, что в МИЕФ учятся хотя-бы несколько идеальных людей :)
sniff: zabilparol пишет: Основная работа зимой,летом все отдыхают,отсюда и и работа ксерокс машиной можно успеть к концу фин.года (май-июнь) или к началу планирования/бюджетирования (август-сентябрь) в МИЭФ сложно учиться хорошо и работать хорошо одновременно, поэтому вуз не должен предлагать практику студентам во время учебы и не должен потом закрывать глаза на плохие результаты, которые такой практикой оправданы. а что, запрещают???
Препод: sniff Ничего мы не запрещаем. Интересно, как это можно было бы себе представить? А вот засчитывать практику, пройденную во время учебного года, мы не можем и не будем. И не хотим. Мы - не факультет менеджмента; чтобы заветную "корочку" получить, студенту придется действительно чему-то учиться. А как ты правильно сказала, совмещать работу и учебу и при этом успевать и там и там могут далеко не все.
sniff: Препод пишет: Мы - не факультет менеджмента фига се выпады
Препод: sniff Да будет тебе известно, что на старших курсах на факультете менеджмента занятия переносят на вечернее время, как раз именно для того, чтобы студенты имели возможность работать.
божья коровка: это уже не дневное обучение , а вечернее. перед тем как переносит занятия на такое время, в благих целях.... интересно , опрос проводили. нужно ли это комулибо ? кстати. по поводу практики в учебное время. некоторые работодатели могут оформит практику в те даты, которые необходтмы для отчетности
Alina: izvinyaus srazu .. ya en 4ila vse posti.. no obshuu temu ponyala i xo4u viskazat svoe mnenie... ya polnost'u soglasna s Noname, no.. li4no na moem opite u menay tak polu4ilos 4to kogda ya skazaal slovo LSE eto bilo kak magic, menay srazu zauvogali i nevagno kakay external ili net bila u tebay programa, no kogd ati govorish 4to u tebay 2 diploma LSE i Vishki eto zvu4it o4en kruto. I mnogie rabotadateli kotorie znaut 4to takoe LSE ( a bolsahenstvo znaut) na tebay smotryat o4en o4en uvagitel'no. men li4no o4en pomoglo 4to u menay est diplom LSE pri ustroystve na rabotu v London Bank. a eshe, esli govorit o tom 4to nado rasskazivat 5-10 min o tom kakoy klassniy fakultet u tebay.. tak eto ge zdorovo..vo perviy ti mogesh skazat vse 4to imenno ti o4esh a en to 4to slogila geltay pressa.. ti mogesh rasxvalit eto mesto tak 4to i m samim tuda zaxo4etsya poyti u4istay i oni budut sidet i dumat kak ge tak nam tak pvezlo 4to mi znali eto mesto a im net. ya imenno tak sebya i vela na vsex etix interview s etimi HR. i znaete rabotalo. a nas4et uznavaemosti, vot rabotaya sey4as ya na4inau stalkivatsya prosto uge po rabote s russkimi i znaete bezumno priyatno kogda ya ponimau 4to oni vipuskniki miefa. O4en parodoksalno, no u menay voosbeh porabote polu4aestay tak 4to ay stalkivaus kogda govoru o russian market imenno s miefovzami.. poetomu eto uge 4to to zna4it, i mi -vipuskniki i delaem etu reklamui i mi - vipuskniki nabiraem sebe takix ge studentov iz mief.. i mi sozdaem etot i imedg i vse 4to nado. poetomu so vsemenem yya s4itau 4to na rinke vse ssamie visokie i nugnie poziziii budut zanimat imenno vipuskniki mief.. i vot togda to i budem govorit brende mief.. vot togda dage pomoemu i ne nado budet ob etom govorit vse i tak vse poymut.. P.S. bila sey4as v moscwo i v ruki popalsya gurnal Vesti(ziay) 4to to vrode RBK... i kakogo bilo moe udivlenie kogda v pervom ge gurnale kotoriy ya otkrila v moscow ya nashla bolshuu stat'u pro mief.. eto ueg reklama.. poetomu na4alo pologeno!!!
Препод: Круглый стол для обсуждения этих вопросов состоится 14 июня (четверг) в 18.30 в МИЭФ. Приглашаются студенты и выпускники МИЭФ!
sniff: Препод а кто еще будет?
Препод: Пока еще рано сказать. Выпускникам написал письмо только час назад. Двое выпускников уже обещают быть, третий не сможет присутствовать но пришлет свои идеи по данному вопросу.
paradisss: Alina пишет: li4no na moem opite u menay tak polu4ilos 4to kogda ya skazaal slovo LSE eto bilo kak magic, menay srazu zauvogali i nevagno kakay external ili net bila u tebay programa, no kogd ati govorish 4to u tebay 2 diploma LSE i Vishki eto zvu4it o4en kruto. I mnogie rabotadateli kotorie znaut 4to takoe LSE ( a bolsahenstvo znaut) na tebay smotryat o4en o4en uvagitel'no. a eshe, esli govorit o tom 4to nado rasskazivat 5-10 min o tom kakoy klassniy fakultet u tebay.. tak eto ge zdorovo..vo perviy ti mogesh skazat vse 4to imenno ti o4esh a en to 4to slogila geltay pressa.. ti mogesh rasxvalit eto mesto tak 4to i m samim tuda zaxo4etsya poyti u4istay i oni budut sidet i dumat kak ge tak nam tak pvezlo 4to mi znali eto mesto a im net. Прочитала сообщение Алины, решила написать. Первое действительно похожее мнение. Даже транслит дочитала. Все, о чем говорится в цитате, я тоже на себе ощутила. Возможно, мне очень повезло, что там, где я имела честь работать, знают об LSE и реально округляют глаза. То, что я учусь по внешней программе, HR только радует, т.к. я нахожусь в Москве. К Вышке огромное уважение абсолютно везде, и, как я где-то писала, со стороны, так скажем, ВУЗов-конкурентов. Несколько раз получалось так, что я приходила на интервью, и у HR заранее не лежало мое CV на столе, чему я всегда несказанно радовалась, поскольку имела возможность в течение 10-15 минут излагать увлекательное повествование о моей учебе, о факультете, который очень люблю, о будущих возможностях и качествах, приобретаемых в этом университете. Людям реально интересно. Все HR interviewers были очень профессиональны, многие работали за границей и были достаточно осведомлены о рынке образования. Показательным будет тот факт, что во время моего первого интервью в TNK-BP, где я появляюсь уже год, после "рассказа о себе" я получила неожиданное предложение о работе на очень солидной должности в HR департаменте (а у них HR - это большая машина, работа по куче разнообразных направлений, от подбора персонала до разрабатывание personal development plans сотрудников и высшего руководства), от которой мне пришлось отказаться по причине невозможности работать full-time. Особенно я ценю это предложение сейчас, год спустя, когда понимаю, как сложно попасть на хорошую позицию с пылу с жару, прямо из кабинета HR менеджера. Благодаря такому образованию (еще не законченому!) и важным личным качествам, я уже сама в состоянии устроиться на работу в отрасли по душе, в иностранном коллективе с высокой зарплатой в Москве, удовлетворяющую моим основным трём тербованиям. Хочу обратить внимание на то, что это не я такая умница-разумница особенная, просто главное начать, поднять, извините, жопу с лежака и начать что-то делать с мыслью о том, что облегчаешь себе жизнь после выпуска. Это не сложно! По сему хочу заметить. Я честно не знаю, что себе думают некоторые студенты с нулевым опытом работы, у которых до сих пор нет мыслей по поводу будущего трудоустройства. Очень жаль, что я не смогу присутствовать на круглом столе.
миша3: браво!!
BoNi: Вывод один: если хочешь найти работу в Москве в крутой международной фирме, то дерзай!!! И даже необразованность hr-а не смогут тебе помешать, если ты чего-то действительно стоишь! В конце концов важно уметь преодолевать препятствия и бороться, не сдаваться!!! Сила воли и стремление к знаниям - вот главное чему нас учит МИЭФ, мне кажется... Работать, работать и еще раз работать.... Может быть не совсем по теме, но все таки... Ребята, вам вообще повезло, что вы живете в своей стране и имеете право работать в Москве, и пользоваться даже агентствами. Вы себе представить не можете, что означает пройти интервью с начальником отдела в хорошей международной фирме, заинтересовать человека на столько, что он едет и сам бьется за ваше назначение, а законы РФ написаны так замечательно , что ну ни как не получается. И одно и тоже каждый раз.....
sniff:
Alina: Препод Jeffrey is it possible to reschedule this meeting on 25th of June? I definitely want to be there.
Препод: Alina So sorry... I mean, we could, but then there are people who can come on the 14th, but not on the 25th. I can send you all of the ideas that people are sending me, and perhaps you can send some of your thoughts to me as well to discuss. I imagine that this will not be the last such meeting...
sniff: Препод а можно какую-то адженду поиметь и преридинг?
Препод: Жду идеи. У меня на сейчас есть последний годовой отчет Career Services LSE и некоторые комментарии его директора и комментарии одной выпускницы 2004 года. Еще несколько человек написали, что скоро напишут свои соображения. Все соберу и пошлю 13, после праздников - надеюсь к этому моменту уже будет побольше материала.
Alina: Препод the problem was that i have no idea when will be my next time when i will come to Moscow, but anyway thx you very much. I will try to send all my thoughts to you and will wait your materials and ideas. can you pls send it to alina.blinova@barcap.com
paradisss: Препод, можно мне тоже, пожалуйста, прислать на e-mail? Меня не будет до 21-го.
Физик: десяти лет от роду нашему уродцу не рекламироваться надо, а учить устраиваться. Общаться с теми же HR-ами. Это же особая дисциплина, пока что унифицированная (без привязки к конкретным организациям) и удобопреподаваемая, американцы по ней книжки пишут и лекции читают. Если играть на бирже учат (как там Гартунг, кстати? будет ещё вести МКлассы?), то почему нельзя научить галантно гипнотизировать тёть Маш в обход телевизора? Хотя да, сейчас опять поднимется ритуальный клёкот "почему ты думаешь, что тебе что-то должны". Реклама вуза, ясное дело, выгоднее самим преподавателям. Но растолковывать принципы прагматического мироустройства - это почему-то конёк студенток... Даже не знаю, стОит ли с этим переться на круглый стол.
Antonio: Очень миленько так.
BoNi: Хорошее предложение... Но насколько мне помнится "Центр развития карьеры" проводит ежегодно такие вот тренинги самопрезентации, любой может попасть на них. В чем-то это полезно, но надо по-любому самому работать на собой. К "опыту" общения с Hr приходишь только после н-ого интервью и то методом проб и ошибок. Мне иногда даже нравится ставит "опыты" и смотреть реакции на то или иное заявление, поведение и т.д. Книжки всегда полезно читать по этой теме, но пока сам не попробовал "поиграть" таким образом сложно. Важен еще психологический настрой перед такой встечи! К тому же они про учебу спрашивают только в начале, только этим никого не зацепить... А вот общее впечатление от человека, что и как он говорил остается.
sniff: Джеффри, можете плз тут минутки изложить?
мажор с мобильником: Физик пишет: десяти лет от роду нашему уродцу не рекламироваться надо, а учить устраиваться. Общаться с теми же HR-ами. Это же особая дисциплина, пока что унифицированная (без привязки к конкретным организациям) и удобопреподаваемая, американцы по ней книжки пишут и лекции читают. Если играть на бирже учат (как там Гартунг, кстати? будет ещё вести МКлассы?), то почему нельзя научить галантно гипнотизировать тёть Маш в обход телевизора? Хотя да, сейчас опять поднимется ритуальный клёкот "почему ты думаешь, что тебе что-то должны". Реклама вуза, ясное дело, выгоднее самим преподавателям. Но растолковывать принципы прагматического мироустройства - это почему-то конёк студенток... Даже не знаю, стОит ли с этим переться на круглый стол. чувак, тебе надо в "Профиль", в отдельную колонку.
sniff: лол
Препод: "Минутки" Пришел один(!) студент и один(!) выпускник. Остальным было не надо. Позвольте всем высказать большое ФИ. Пассивность студентов побеждает в очередной раз. Где был студсовет? Где была инициативная группа? Где были студенты, которые хотели бы что-то поменять? Где были студенты, которые были бы просто готовы участвовать и помогать в этих начинаниях? Позвольте еще раз всем высказать большое ФИ. Такой исход, к большому сожалению, и следовало ожидать; к примеру, уже два года не могут найти смену на студенческий сайт - практически все нынешние активные программисты и администраторы сайта в этом году переводятся на 4 курс (на котором, вероятно, им будет не до сайта), а затем и вовсе выпускаются; таким образом, icef.ru в предстоящем году скорее всего уже начнет барахлить, а затем и исчезнет окончательно. На праздновании 25 мая горстка активных студентов еле-еле выдавили из себя студенческий номер; постановка висела на волоске. Если кому интересно, к чему пришли, какие есть планы, чем могут помочь,- они могут подойти лично ко мне, к Ивану Олеговичу, к Сергею Михайловичу. С остальными мне разговаривать не о чем. Тема закрыта.
sniff: Джеффри, странная реакция. Я лично очень хотела быть на этой встрече, но были некоторые совсем неотложные дела :(. я предлагаю назначить заранее какую-то дату, заранее хотя-бы набросать адженду, чтобы встреча получилась содержательной. явно нужно пригласить каких-то гест-спикеров. например, начальник центра развития карьер вшэ. у меня есть некоторые мысли, я оч хочу их обсудить, но я не профессионал. считаю, надо позвать на встречу профессионального маркетолога -- например, представителя агентсва, которое такими вещами занимается. они с радостью ходят продают себя и рассказывают много полезного. В общем: я думаю, придут многие, если мероприятие будет организовано основательно
Препод: sniff См. личку. Здесь не буду ничего обсуждать.
Blonde_in_finance: Хммм джеффри правда... я вот сейчас ну ооооочень далеко от москвы - 13 часов лететь... может всё-таки есть смысл назначить дату в сентябре и заранее?... я буду в Москве 1 сентября
juligrace: Джеффри, при всем уважении к Вам позвольте не согласиться. Студентам не все равно. Иначе мы все, те кто тут писал, не тратили бы время на чтение темы и написание ответов, а ведь наше время в разгар сессии дорогого стоит. Это во-первых. Во-вторых, 14 числа у 4 курса был экзамен, после которого многих можно было выносить. Потому что люди устают от таких мероприятий, а после бессонных ночей и колосального нервного напряжения хочется как минимум спать, а как максимум расслабиться. И меньше всего хочется мозгового штурма. Если я правильно понимаю, 3 курс закончил сдавать экзамены раньше, и многие разъехались. Еще кто-то наверняка работает (ну или практику проходит, что не сильно важно в данном случае). В-третьих, без конкретных вещей, вынесенных заблаговременно в качестве адженды разговор заранее беспредметен и посему встреча была бы неэффективно потраченным временем. Если хотите серьезного предметного разговора, давайте к нему серьезно и основательно готовиться, а не так, что вот дата/время/место -- приходите, побеседуем. Это не наш метод.
Препод: juligrace Болтать на форуме все горазды, это не занимает ни много времени, ни особых сил. Да и остальные причины не приходить я не нахожу особо убедительными, но нет смысла их поочередно опровергать. Отдельные люди могли не быть в Москве, но вы-то сами макроэкономику учите, понятие "агрегированных показателей" вам знакомо. "Конкретные вещи" - вон тему читайте, полно их. "Адженду готовьте" - прекрасный ответ, подчеркивает пассивность, о которой я говорил.
juligrace: Я говорю за себя, а не за всех. Вы меня часто видите на форуме последний год? А пишущей что-нибудь на форуме? Мне кажется, что не очень. В данном случае агрегированный показатель говорит может быть не только и не столько о том, что всем все равно, а о том, что время было выбрано неудачно. (Мы еще учим эконометрику.) Мне кажется, что конкретные вещи должны быть вынесены в адженду организаторами встречи. Если с этим нужна помощь -- есть СтудСовет и инициативная группа, для этого их и выбрали. Лично я готова прийти и поделиться опытом общения с HR. И обсудить то, что можно сделать в рамках промоушена МИЭФ в рядах работодателей. Но у меня нет ощущения, что это кому-то нужно, в том числе и дирекции.
миша3: Препод пишет: Болтать на форуме все горазды, это не занимает ни много времени, ни особых сил. Приятно поражён вашей проницательностью :)
Препод: juligrace Заходи тогда, обсудим.
n0name: juligrace пишет: В-третьих, без конкретных вещей, вынесенных заблаговременно в качестве адженды разговор заранее беспредметен и посему встреча была бы неэффективно потраченным временем. Если хотите серьезного предметного разговора, давайте к нему серьезно и основательно готовиться, а не так, что вот дата/время/место -- приходите, побеседуем. Это не наш метод. Встреча была предметной и содержательной, несмотря на отсутствие адженды и "ваших методов". Сама тема этой первой беседы не требовала дополнительных разъяснений - и так понятно, что от кого требуется - здравых соображений. Если честно, то я даже был положительно удивлён конструктивным и заинтересованным участием С.М..
sniff: Можно получить апдейт по состоянию проблемы?
Blonde_in_finance: hehehehe update - v Calyon Financial pro nas uge znaut)))))))
sniff: как идут дела? нашли кого-нить на позицию?
Препод: sniff Пока за это согласилась взяться студентка 4-го курса.
полная версия страницы